?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

народ, всем привет! как вы, возможно, заметили, на страницах двух наших ресурсов, в фейсбуке и в живом журнале, происходит обсуждение непростого случая-разрыва отношений двух членов экипажа Российской яхты. разрыв произошёл в довольно жёсткой форме, с высадкой не говорящей на иностранных языках девушки с семилетним ребёнком на причале яхт-клуба!
ситуация до конца никому не понятна, но она вызывает сильнейший поток эмоций и вовлекла в обсуждение десятки людей, став на настоящий момент второй по накалу обсуждаемой темой рунета ( по версии ЖЖ).
комментарии все больше теряют корректность и сползают ко взаимным нападкам участников!
я приглашаю читающих эти материалы профессионалов написать посты с анализом ситуации с т. з . и с применением инструментов их традиций и школ! мы будем рады помощи экспертов-представителей транзакционного, нейро-лингвистического, гуманитарного, гештальт-подходов, а также конфликтологов, семейных психологов и других специалистов! так же нам будет приятно, если с т.з. своих оригинальных концепций выступят наши Друзья-буддисты, представители школы турбо-суслика, а также кармического подхода!
мы хотим этим показать другие измерения этой ситуации, а заодно дать возможность специалистам продемонстрировать мощь их инструментов на живой реальной ситуации! мы выберем самые на наш взгляд релевантные посты и опубликуем их как статьи, на все остальные дадим ссылки на ресурсы их авторов! просим к анализу прибавить ваши рекомендации для Эльвиры и любому, кто может оказаться в её ситуации (можно также дать рекомендации некоторым их комментаторов :)
предложение ограничено по времени!
Максим Иванов
promo krugosvetka_spb january 22, 2014 13:50 19
Buy for 100 tokens
На протяжение последних двенадцати лет мы большей частью живем на яхте. У нас есть двое детей, которые с удовольствием разделяют нашу жизнь со всеми ее радостями и трудностями. Сейчас мы дошли до Французской Полинезии, но события дня, о котором я хочу рассказать, происходят еще до нашего перехода…

Comments

( 182 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
_alexashka_
Aug. 24th, 2016 09:01 am (UTC)
читал внимательно эту историю, можно долго рассуждать по каждому пункту истории, но не зная всех фактов и самих людей, постараюсь резюмировать кратко по тому, что написано

1. говоря буддийским языком :-) Эльвира сама приложила много усилий, чтобы попасть на этот путь. Доказательства приводить не буду, они все есть в тексте. С другой стороны - нельзя познать вкус воды, не начав ее пить. Я не в коем случае не хочу сказать этим тезисом "сама дура", я всего лишь говорю о том, что все не просто так на ровном месте и не стоит искать виноватого только с одной стороны или в одном человеке
2. клоун, который их высадил, конечно сволочь редкостная. Но этим и ограничусь, потому что не знаю всех обстоятельств, отношений, событий, которые разворачивались на судне перед этим событием.
3. вообще говоря, даже не будучи психологом, можно увидеть неуравновешенного (неадекватного) человека после некоторого общения. Почему и как Эльвира ничего не увидела и втянулась в эту авантюру, да еще с ребенком - не понятно и опять эти причины остаются за кадром
4. теперь то, что случилось - то случилось. Я отдельно снимаю шляпу пред Вами и всеми людьми, кто с момента высадки на причал ей так или иначе помогал, бесконечно уважаю таких людей! Надеюсь, Эльвира извлечет из этого хороший урок и пойдет по жизни дальше. Человек она хороший, это видно даже по фотографии. Искренне желаю ей встречать хороших людей на пути и конечно, немного удачи в этой непростой ситуации.

Вам и вашей семье еще раз трижды честь и хвала.
(Deleted comment)
(no subject) - igor baev - Aug. 24th, 2016 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Ашман - Aug. 24th, 2016 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor baev - Aug. 24th, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idityna - Aug. 24th, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor baev - Aug. 24th, 2016 07:32 pm (UTC) - Expand
big_frog
Aug. 24th, 2016 09:42 am (UTC)
В данной ситуации нужна не психология, а здравый смысл.

У девушки есть ребенок, есть неудовлетворительные отношения с мамой, но нет денег, недвижимости, бизнеса, нормальной работы и каких-либо других источников дохода.
Есть ли у нее нормальный план по выходу из столь сложной и редко встречающейся жизненной ситуации?
Конечно! План такой:
1 Найти мужика с яхтой!
2 Уйти с ним и ребенком в плаванье!
...
4 Profit!

Выгладит неплохо, пока вы не попробуете получить по этому плану кредит в банке...

Надо отдать Эльвире должное, она даже смогла выполнить оба первых пункта.
Но с мужиком что-то случилось... Предположим, он просто испортился. Брак производителя, плохая экология, вспышки на солнце и все такое... и гарантия уже вышла.

Вот тут любой советский турист с опытом руководства походами третьей категории сложности знает, что делать. Если один из участников да еще и со снаряжением совсем испортился - нужно сниматься с маршрута. Ехать домой и готовиться к новому походу более тщательно.

Что хочется пожелать Эльвире...
Во первых, не терять любовь к морю и парусу.
Во вторых, попробовать осваивать туристические премудрости не самостоятельно, а под руководством более опытных товарищей. Наверняка, по месту жительства есть турклуб...
В третьих, составлять более продуманные планы. Хинт, у хорошего туриста всегда есть "План Б"
В четвертых, перечитать вместе с дочкой три басни: "Жук и Муравей" Эзопа, "Цикада и Муравьиха" Лафонтена и "Стрекоза и Муравей" Крылова.
Вася Петров
Aug. 24th, 2016 09:53 am (UTC)
"В тот же день написал немецкий яхтсмен, который идёт через Фиджи в Новую Зеландию и ищет попутчика. Он путешествует один, вырастил четверых детей, по специальности медбрат. "
Как выяснилось, План Б не очень-то и отличается от Плана А.
(no subject) - janelight - Aug. 24th, 2016 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor baev - Aug. 24th, 2016 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Savchenko - Aug. 24th, 2016 10:24 pm (UTC) - Expand
Инга Желтикова
Aug. 24th, 2016 09:46 am (UTC)
Комментарии философов не просили, но все же позволю себе высказаться с позиции герменевтического подхода.
1). Никакого профессиоального психологического анализа ситуации Эльвира-Аркадий быть здесь не может. Во-первых, потому, что представлено видение ситуации с позиции одной стороны Во-вторых, потому, что позиция и этой стороны, Эльвиры, нам известна не от нее самой, а с пересказа третих лиц. Поэтому любой комментарий будет комментарием не реальной ситуации, а образа этой ситуации в голове Наташи.
2). Единственным об'ектом анализа могут выступать тексты: два текста Натальи и тексты комментариев. Что касается текстов Наташи. Они содержат две диссонансные установки. По форме они стремятся быть независимой репрезентацией ситуации, содержать факты с минимумом их оценки. Фактически же, тексты эмоционально суб'ективны. Наташа изначально занимает позицию защиты и оправдания Эльвиры потому ее рассказ содержит невольную (я надеюсь) тенденциозность. С позиции изложения фактов два поста противоречат друг другу. В первом посте Аркадий высадил девушек без денег, во втором рассказывается о некоторой сумме на карточке. В первом посте указывается дополнительный раздражитель в виде местного жителя, во втором развитие конфликта минует этот этап. Из второго поста, в котором чуть больше описывается поведение Маши, можно понять, что жить совместно с девочкой тяжело кому бы то ни было, а не только любящему тишину Аркадию в крайне ограниченном пространстве. Такие же нестыковки есть в вопросах степени неведения Эльвиры языках, ее знакомстве с яхтенным спортом, предыдущих работах, жесткой экономии ресурсов Аркадием.
Еше раз хочу подчеркнуть, я не в коей мере не подозреваю Наташу в неискренности. Давно и с удовольствием читаю все ее очерки. Я лишь замечаю, что именно эти посты глубоко эмоциональны и могут дать почву для анализа отношения их автора к проблеме Эльвира-Аркадий, но никак не для заключений о причинах расставания этих двух людей. Какие бы психологические теории и методологические установки мы не пытались бы применить к обозначенной проблеме, они упрутся в стену отсутствия эмпирических данных.
(no subject) - mrmong - Aug. 25th, 2016 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - vikubritta - Aug. 25th, 2016 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Aug. 27th, 2016 01:19 am (UTC) - Expand
2012sillybilly
Aug. 24th, 2016 10:18 am (UTC)
что там было-загадка, поэтому гадать тут нечего..
лично я высадил матроса на африканский берег(пустыня Эритрии) - тот заявил, то оставляет за собой право посылать капитана на Х.., его арестовали за незаконное пересечение границы и подержали пару раз в тюрьме... это я к тому, то капитан яхты может все, то сочтет нужным в определенной ситуации..
dimmoff
Aug. 24th, 2016 06:25 pm (UTC)
Ну вы товарищ известный, как бы сказать, своими поступками) Они, однозначно не для обычных людей
Евгения Василенко
Aug. 24th, 2016 11:24 am (UTC)
Всем здравствуйте!!!Пишут Вам сестры Эльвиры...Сразу хочу внести уточнения ...Это обращение к Натальи ..как же Вы все красиво пишете про Элю,умудряясь унизить и оскорбить всех Элиных родственников...(особенно маму) Как можно писать про людей которых Вы не знаете?...Мы писали Вам в личку с просьбой помочь вернуть Элю домой..советом помочь....мы не деньги просили...мы просили повлиять на нее...а Вы все перевернули в своих текстаххх...при этом еще и в черный список меня внесли....
Но это не главное...Речь не об Эльвире и не рассказах Натальи...Речь о дочке...о Маше..Смотря на фото Маши....я всегда плачу,столько у нее печали в глазах и тоски....Может уже хватит ее таскать за собой и знакомить со всеми очередными папами...что она видит в свои 7 лет???? страшно подумать....Она кстати подружка моей внучки,всегда была счастливым жизнерадостным ребенком..они прекрасно общались и играли..а тут такого монстра из Маши сделали...прям капризулька какая то..за эти 10 месяцев ребенку нанесена ужасная психологическая травма.а Вы ее обсуждаете..еще я Вас просила помочь уговорить их вернуться на Родину((((Деньги на Элино возвращение у нас есть....("плохая мама собрала")только как ее убедить вернуться домой...если у нее такие друзья как Вы?Просим...Умоляем Вас не участвовать во всех этих авантюрах...будьте людьми... помогите убедить Элю вернуться.... ради ребенка....слезно просим....Пишу зная заранее что мой крик о помощи Вы удалите....Но все же надеюсь что случиться чудо и наша сестра с племянницей вернуться....Мы их очень любим и ждем!!!! И как хорошо что мама Эли все это не читает...И так не спит ночами...

Edited at 2016-08-24 11:46 am (UTC)
lllllllena
Aug. 24th, 2016 12:03 pm (UTC)
Здравствуйте. Сочувствую вам.
Надеюсь, героини вернуться домой и Маша пойдет в школу.
(no subject) - Евгения Василенко - Aug. 24th, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sholotl - Aug. 24th, 2016 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгения Василенко - Aug. 24th, 2016 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sholotl - Aug. 24th, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lesovikingvar - Aug. 24th, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгения Василенко - Aug. 24th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikubritta - Aug. 25th, 2016 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Aug. 25th, 2016 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Aug. 26th, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lllllllena - Aug. 24th, 2016 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seastar8888 - Aug. 25th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ngerus - Aug. 24th, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ljukka2007 - Aug. 24th, 2016 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vallsubb - Aug. 24th, 2016 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_t_o_p_i_y_a - Aug. 25th, 2016 10:06 pm (UTC) - Expand
karantin
Aug. 24th, 2016 12:17 pm (UTC)
Вы консилиум решили созвать перетряхнуть грязное белье чужих людей? Я бы советовал хозяевам журнала, Максиму и Наталье, удалить эту и предыдущие ветки. Речь идет о несовершеннолетнем ребенке и ее интересах. Когда Маша подрастет и прочитает, что писали про нее, ее маму и родственников, она получит большую травму. Совесть, наконец, имейте публиковать непроверенные обвинения, порочащие незнакомых вам людей.
sholotl
Aug. 24th, 2016 12:19 pm (UTC)
как же жалко детей!
они абсолютно от всего получают психологические травмы :(
(no subject) - karantin - Aug. 24th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгения Василенко - Aug. 24th, 2016 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karantin - Aug. 24th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгения Василенко - Aug. 24th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karantin - Aug. 24th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ngerus - Aug. 24th, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Ашман - Aug. 24th, 2016 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгения Василенко - Aug. 24th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kbb - Aug. 24th, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ирина Ашман - Aug. 24th, 2016 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vallsubb - Aug. 24th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lenta_l - Aug. 24th, 2016 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janelight - Aug. 24th, 2016 05:28 pm (UTC) - Expand
lllllllena
Aug. 24th, 2016 12:57 pm (UTC)
А как тут можно деньги зарабатывать?
Переводы делать, я так поняла, никто не спешит. Наоборот, народ очень возмутился фразе "вот наши реквизиты"
Сейчас, когда сестра написала, что деньги есть - тем более не будут слать. Или я чего-то не понимаю?
(Deleted comment)
(no subject) - Ирина Ашман - Aug. 24th, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Rada Gaal - Aug. 24th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
azancheeva
Aug. 24th, 2016 01:53 pm (UTC)
Эльвира всех переиграла: сбывается ее мечта осесть в Новой Зеландии. Аркадия она использовала как бесплатного перевозчика.
(Deleted comment)
(no subject) - azancheeva - Aug. 24th, 2016 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vallsubb - Aug. 24th, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
Voyage Wanderer
Aug. 24th, 2016 02:05 pm (UTC)
Вроде научила меня жизнь не вмешиваться в подобные разборки, но куда деваться, коль тема такая горячая.
Сразу скажу. Я одинокий мужчина, живущий на маленькой яхте со скромными средствами. У меня есть профиль на брачном сайте. Короче, легко могу оказаться (и оказывался) в положении Аркадия.

Противоречия, которые видны мне, и которые могут быть незаметны другим, не путешествующим по воде.
1. Оказалась в незнакомой стране без языка, с одной стороны, и желание жить и заниматься яхтингом и путешествовать. Огромное противоречие. Если ты хочешь жить и путешествовать, ты постоянно будешь оказываться в незнакомой стране, где никто не говорит по русски. Это вводная. Это, как бы, условие жизни. Это, как снег зимой. Есть масса способов привыкнуть к подобным условиям. Во-первых, как это не удивительно, но люди в состоянии общаться без языка. Во-вторых, если ты реально хочешь жить и путешествовать, то ты учишь английский, как минимум. Заметьте, Эльвира начала путешествовать задолго до Аркадия. В третьих, в нашу эпоху технологий, есть масса аппликаций, которые все переведут для тебя, более того, ещё и произнесут. Язык, реально, имеет значение все меньше и меньше. То, что у Эльвиры не оказалось переводчика на её планшете, это тоже Аркадия вина? Не говорю о том, что за несколько лет горячего желания жить такой жизнью, можно было начать учить язык.
2. Для путешественников, тех, кто живёт этой жизнью 3000 долларов - это много денег, и путешественники знают, что всегда есть способ их растянуть. Я уверен, что до России можно было добраться за эту сумму. Возможно, проделав часть пути по воде, возможно, переждав и т.д. Проявив смекалку. Если цель, конечно, вернуться...
3. Когда одинокий человек берет другого человека на лодку, он ищет не только семью, но и экипаж. Человека, способного разделить трудности и радости, снять часть груза. Например. Яхта ходит от точки снабжения до точки снабжения. С огромным перерывом на полную автономность. Аркадий мог сделать ошибку, посчитав, что трех готовок горячей еды в день будет достаточно, при расчете своего перехода через океан и при расчете необходимого спирта. Поэтому естественно, когда он понял, что горячая еда готовится пять раз, а ещё пекутся блинчики, он так же понял, что вся эта лапота может закончиться посередь океана. И потом придётся разводить рис водой и греть на солнце. Проблема не в том, что Аркадий ограничил потребление спирта, это была проблема временная, на следующий переход, в нормальной семье или экипаже закупили бы больше спирта. А проблема в том, что Эльвира не понимает, почему это произошло. Она не думает, как член экипажа. А в идеале, я думаю, Аркадий бы просто переложил снабжение и все головные боли, связанные с ним, на члена семьи/экипажа. Задача простая, казалось бы. Нам надо дойти до острова Х. Ветра в это время года дуют с Z. Есть Y долларов. Сделай так, чтобы всего хватило.
Вопрос. Как вы думаете, Эльвира бы справилась?

Известный факт в психологии. Наш характер полностью формируется к 30 годам. Все. После 30-и человека не поменять.
Может, нежелание Аркадия объяснять, что происходит заключается в том, что он понял, что не обьяснить?

И наконец. Хождение в одиночку - это опасное занятие. Далеко от берегов электроника может помочь, но вблизи, а при подходе, это покрайней мере двое суток, когда нужно непрерывное наблюдение. По человечески, нужна вторая пара глаз, чтобы первая могла перехватить хотя бы три-четыре часа сна.
Человек, высаживающий экипаж, и оставшийся один, чисто теоретически начинает сильно рисковать. Подумайте, какая сила может заставить человека решить, что риск одному лучше, чем риск за троих....
call_me_doc
Aug. 24th, 2016 02:11 pm (UTC)
Позвольте виртуально пожать Вам руку.

Док
(no subject) - Voyage Wanderer - Aug. 24th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kbb - Aug. 24th, 2016 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kukushk - Aug. 24th, 2016 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ellison_gross - Aug. 24th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Саша Саша - Aug. 24th, 2016 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janelight - Aug. 24th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikubritta - Aug. 25th, 2016 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janelight - Aug. 25th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenta_l - Aug. 24th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seastar8888 - Aug. 25th, 2016 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seastar8888 - Aug. 25th, 2016 11:14 pm (UTC) - Expand
call_me_doc
Aug. 24th, 2016 02:05 pm (UTC)
Какой чудесный набор слов на память может произнести Максим! Даже не подглядывая в словарь психологических конфессий, ересей и сект. 🙄 Вот только за словами пропала суть: по переписке не консультируем, а данных для анализа, да еще в двойном пересказе...

Док
(Deleted comment)
(no subject) - igor baev - Aug. 24th, 2016 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lesovikingvar - Aug. 24th, 2016 08:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
markusvi
Aug. 26th, 2016 12:25 pm (UTC)
Кстати Аркадий уже был героем ток-шоу на первом канале, пару лет назад.
skyg74
Aug. 24th, 2016 02:31 pm (UTC)
Осветите, пожалуйста, зачем вы сплавили Эльвиру немцу и какой выхлоп ожидаете от такого кармического подхода?

С Аркадием она хотя бы полгода жила до. А с немцем 1) незнакома 2) непонятно на каком языке будет общаться 3) без предварительного согласия на её содержание, что она будет делать, когда кончатся деньги Аркадия??

Если бы я была родсвениником Эльвиры или просто хорошим человеком, такое развитие вогнало бы меня в глубокую печаль
(Deleted comment)
(no subject) - Евгения Василенко - Aug. 24th, 2016 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vallsubb - Aug. 24th, 2016 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meangel - Aug. 24th, 2016 05:46 pm (UTC) - Expand
Евгения Василенко
Aug. 24th, 2016 02:41 pm (UTC)
уже удалили этот комментарий

24 авг, 2016 13:16 (UTC)
попала под влияние этих маниупуляторов
вы плохо знаето что это за люди и какой за ними шлейф с питера тянется

с головой большие проблемы
Ирина Ашман
Aug. 24th, 2016 02:44 pm (UTC)
Re: уже удалили этот комментарий
Не, все на месте....пока.
(no subject) - Евгения Василенко - Aug. 24th, 2016 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - khochu_znat - Aug. 24th, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brightist - Aug. 27th, 2016 02:26 am (UTC) - Expand
volchenok
Aug. 24th, 2016 04:27 pm (UTC)
Не психолог, не коуч.
Мне кажется, что ситуация до невозможности чудесна и прекрасна - мужик свою роль сыграл, и исчез, а девушки теперь в прекрасном месте.
marconi_due
Aug. 24th, 2016 04:36 pm (UTC)
Правильно, что высадили. Неправильно, что с собой взяли. Одна баба на борту - это десять скандалов, сто капризов, тысяча трудных дней и миллион литров слез.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 182 comments — Leave a comment )

Profile

Теофания, Мурея, Опуноху
krugosvetka_spb
Кругосветка "Благовестие"
Поддержите наш проект!

Tags

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com